Nach dem beispiellosen Angriff des Irans auf den jüdischen Staat am Wochenende sprach JNS mit dem deutschen Botschafter in Israel, Steffen Seibert, über die Haltung Berlins in dieser Angelegenheit und über den Krieg Israels gegen die Hamas im Gazastreifen.

Wie steht Deutschland zu einem möglichen israelischen Vergeltungsschlag gegen den Iran?

Steffen Seibert: Wie unser Kanzler und unser Außenminister deutlich gemacht haben: Wir verurteilen den iranischen Angriff auf das Schärfste. Die Menschen in Israel mit Hunderten von Killerdrohnen und Raketen zu terrorisieren, ist ein rücksichtsloser Akt. Der Iran ist damit das Risiko eingegangen, eine ganze Region ins Chaos zu stürzen.

Ich bin froh, dass Israel bewiesen hat, … dass es in der Lage ist, seine Bürger gegen einen solchen Angriff zu verteidigen. Und es war besonders beeindruckend zu sehen, wie die Vereinigten Staaten und andere Partner sich der Situation gestellt und Israel bei der Abwehr dieser Aggression unterstützt haben. Ich denke, wir können daraus eine Lehre ziehen: Israels Sicherheit beruht nicht nur auf seiner eigenen militärischen Stärke, sondern auch auf der Stärke und Zuverlässigkeit seiner Partner, sowohl außerhalb als auch innerhalb der Region.

Der weitere Ausbau dieser politischen und diplomatischen Allianzen, auch mit gemäßigten arabischen Partnern, bedeutet also den Aufbau einer besseren Sicherheitsarchitektur für Israel. Ich hoffe, dass die israelische Führung dies im Hinterkopf behält, wenn sie über ihre nächsten Schritte nachdenkt.

Was wird sich nun in der Haltung der Welt gegenüber dem Iran ändern?

A: Wir sehen schon seit langem, wie der Iran Akteure in der ganzen Region gegen Israel unterstützt und aufhetzt. Wir sehen die Fingerabdrücke Irans auf vielen ihrer feindlichen Aktionen. Jetzt ist es an der Zeit, dafür zu sorgen, dass der Iran die Botschaft des vergangenen Wochenendes wirklich versteht.

Eine derartige Aggression darf sich in Zukunft nicht wiederholen. Wie unsere internationalen Partner arbeiten wir rund um die Uhr daran, eine weitere Eskalation in der Region zu vermeiden, die in niemandes Interesse ist. Wir appellieren an alle in der Region, verantwortungsbewusst zu handeln.

Wie würden Sie die Beziehungen zwischen Israel und Deutschland heute beschreiben?

A: Es ist eine enge Freundschaft in sehr angespannten und schmerzhaften Zeiten. Am 7. Oktober haben wir das tiefe Trauma, das durch die Gräueltaten der Hamas verursacht wurde, sehr stark gespürt. Die Situation der Geiseln liegt uns sehr am Herzen. Unter den Geiseln befinden sich auch deutsche Staatsbürger. Ich treffe ihre Familien regelmäßig und fühle mich ihnen sehr nahe.

Wir fordern, dass alle Geiseln so schnell wie möglich freigelassen werden. Die Hamas hat die Verantwortung, sie gehen zu lassen. Wir wollen auch, dass Israel aus dieser schrecklichen Zeit sicherer herauskommt. Wir verstehen, dass diese Sicherheit mit dem militärischen Kampf gegen die Hamas zu tun hat, und deshalb stehen wir an der Seite Israels in seinem Kampf gegen diese Terrororganisation. Es gibt eine militärische Aufgabe, aber es gibt auch eine große politische Aufgabe, die vor Israel liegt, und natürlich vor den Palästinensern, die Frieden und einen souveränen Staat neben Israel wollen.

Ist ein sofortiger Waffenstillstand auch ohne ein Geiselabkommen notwendig?

A: Ich wiederhole: Die Geiseln müssen so bald wie möglich freigelassen werden. Die Entführung der Geiseln war ein schreckliches Verbrechen, und ich denke, es gibt nichts Wichtigeres als ihre Freilassung. Wir setzen uns nachdrücklich für einen humanitären Waffenstillstand ein, damit die Geiseln freikommen und viel mehr Hilfe für die leidende Zivilbevölkerung in Gaza geleistet werden kann. Dies ist auch für Israels Ansehen in der internationalen Gemeinschaft wichtig. Wir freuen uns daher, dass nun neue Grenzübergänge geöffnet werden und die Zahl der Lastwagen, die jeden Tag einreisen, gestiegen ist. Dies muss fortgesetzt werden. Das muss ein langfristiger Trend werden.

Ist Deutschland der Meinung, dass Israel sich an das Völkerrecht hält?

A: Unsere israelischen Freunde haben uns und der Welt gesagt, von welchen Prinzipien sie sich leiten lassen. Das muss natürlich jeden Tag in der Arena der militärischen Operationen unter Beweis gestellt werden. Natürlich haben wir schreckliche Vorfälle erlebt, wie die Tötung der Mitarbeiter der World Central Kitchen, die Fragen aufgeworfen haben, die untersucht werden müssen, und es müssen Maßnahmen ergriffen werden, um sicherzustellen, dass sich solche Tragödien nicht wiederholen. Ich denke, das ist der israelische Ansatz, aber er muss sich vor Ort bewähren, jeden Tag.

Natürlich fühlt sich die Hamas nicht an Dinge wie das humanitäre Völkerrecht gebunden. Aber die Hamas ist eine Terrororganisation der schlimmsten Art. Israel ist ein Rechtsstaat, ist eine liberale Demokratie. Daher erwartet die Welt zu Recht mehr von Israel als von der Hamas. Die Hamas hat weder die Interessen noch das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung im Sinn und legt keinerlei humanitäres Verhalten an den Tag.

Wie überrascht war Deutschland, als es von Nicaragua wegen der Unterstützung Israels vor dem Internationalen Gerichtshof angeklagt wurde?

A: Nun, ich weiß nicht, ob ich überrascht war, aber Sie haben ja gesehen, dass wir die Gerichtsverhandlung in der vergangenen Woche genutzt haben, um unsere Rechtsposition in dieser Sache zu erläutern, und ich denke, wir haben die nicaraguanischen Argumente nacheinander widerlegt. Wir sind davon überzeugt, dass die Anschuldigungen Nicaraguas nicht auf einer wahrheitsgemäßen und genauen Sicht der Dinge beruhen, und wir haben die Anhörung genutzt, um diese Anschuldigungen zu widerlegen. Nun wird sich das Gericht äußern, und das müssen wir abwarten.

Könnte dieser Prozess eine Änderung der deutschen Politik in Bezug auf Waffenexporte nach Israel bewirken?

A: Nun, Waffenexporte unterliegen in Deutschland einem sehr strengen Regelwerk. Sie werden von Fall zu Fall genehmigt oder nicht genehmigt, und zwar nach sehr strengen Grundsätzen, die wir schon seit vielen Jahren haben. Jedes Mal, wenn ein Antrag auf Waffenexport gestellt wird, prüfen wir sehr sorgfältig die Umstände in dem Land und der Region, den Einsatz der Waffen und die Gesamtsituation. Und das werden wir auch weiterhin tun.  Ein Punkt, der in der Anhörung zur Sprache kam, war zum Beispiel der Umfang der deutschen Waffenexporte nach Israel seit dem 7. Oktober. Das deutsche Juristenteam erklärte, dass es sich dabei zu 98% um Verteidigungsgüter wie Schutzwesten, Helme, Kommunikationsmittel handelte.

Es gibt also keine Änderung zu diesem Zeitpunkt?

A: Wir werden an unseren langjährigen Grundsätzen festhalten, ob wir Waffenexporte genehmigen oder nicht. Wir werden uns die jeweilige Situation und die Art der Exporte ansehen. Der deutsche Ansatz hat sich also nicht geändert.

Gibt es irgendwelche Fortschritte bei der Suche nach einer Lösung für den Libanon?

A: Zunächst einmal verstehen wir, dass die Situation der Evakuierten sehr schwierig ist [Zehntausende Israelis wurden seit dem 8. Oktober wegen der fast täglichen Angriffe der libanesischen Terrorgruppe Hisbollah aus Nordisrael evakuiert]. Es ist schrecklich, dass die Menschen aus Rosh Hanikra, Kiryat Shmona, nun schon seit über sechs Monaten nicht mehr in ihre Häuser zurückkehren können. Das ist ein schrecklicher Zustand, und das muss sich ändern. Die Frage ist: Wie können sie sicher nach Hause kommen? Wir plädieren dafür, Zeit für politische und diplomatische Lösungen zu gewinnen.

Wir sind der Meinung, dass es einen klaren Zusammenhang zwischen dem, was im Norden passiert, und dem, was in Gaza geschieht, gibt. Vielleicht wird also in Gaza ein Punkt erreicht, an dem es leichter sein wird, auch im Norden diplomatische und politische Lösungen zu finden. Deutschland ist bereit zu helfen. Es ist völlig klar, dass sich die Hisbollah-Einheiten weiter von der Grenze entfernen müssen, dass es keine direkte Bedrohung für die Menschen auf der israelischen Seite geben darf. Wir und viele andere europäische Staaten, auch die Amerikaner, stehen also bereit, dabei zu helfen.

Aber bis dahin ist es wichtig, die Situation nicht zu eskalieren, was leicht zu einem regionalen Krieg werden könnte. Gerade nach dem Angriff vom letzten Wochenende rufen wir den Iran und seine Verbündeten auf, von weiteren Aggressionen Abstand zu nehmen. Alle Akteure in der Region sollten klug handeln und zur Deeskalation und zu politischen Lösungen beitragen.

Sie wissen, dass wir aus der ganzen Welt Kritik an der israelischen Politik und an dem, was vor sich geht, hören. Was ist Ihnen wichtig, dass die Israelis über die deutsche Position in diesem Krieg wissen?

A: Wir sehen den Terror vom 7. Oktober als das, was er war. Es war ein hasserfüllter Versuch, die Existenz des Staates Israel zu bedrohen, es war mörderischer Antisemitismus mit einer Dimension von Mord, von Brutalität, von Folter, wie sie die Welt selten gesehen hat. Wir stehen also an Ihrer Seite in Ihrer Selbstverteidigung gegen die Hamas. Und Selbstverteidigung bedeutet, dafür zu sorgen, dass von Gaza, von der Hamas, keine solche Bedrohung mehr ausgehen kann.

Nun stellt sich zunächst einmal die Frage nach der Unterscheidung zwischen Hamas-Terroristen und der in Gaza lebenden Zivilbevölkerung. Und natürlich blickt die Welt jetzt, nach mehr als sechs Monaten mit etwa 32.000 Toten [nach Angaben des von der Hamas geführten Gesundheitsministeriums im Gazastreifen], sehr besorgt und voller Sorge auf diese Situation, über die jeder von uns jeden Tag im Fernsehen und im Internet informiert wird.

Es ist sehr wichtig, dass Israel der Welt zeigt, dass es diese Differenzierung beibehält, dass es die Hamas bekämpft und nicht die Palästinenser im Allgemeinen. Und ich sehe die israelischen Bemühungen hier: mehr Hilfsgüter nach Gaza zu lassen, zu versuchen, die Zivilbevölkerung zu schützen, usw. Aber mehr, und das sagen wir seit vielen Wochen, mehr muss getan werden. Die Lage in den meisten Teilen des Gazastreifens ist verzweifelt. Wir brauchen eine bessere Entflechtung, das heißt, dass nicht nur humanitäre Hilfe ins Land kommt, sondern dass sie dann auch sicher verteilt werden kann. Wir brauchen eine friedliche und sichere Perspektive für die Menschen in Gaza, einen politischen Plan für ein besseres Leben nach dem Krieg. Und natürlich bleibt die Hamas das größte Hindernis für ein besseres Leben der Menschen im Gazastreifen.