„Kein Problem mit einem halachischen Staat”: Sollte Israel nach religiösem Recht regiert werden?

Der älteste Rabbiner des nationalreligiösen Sektors spricht in einem unverblümten Interview über Konversionen, die Rechte von Homosexuellen und den Zustand des Obersten Gerichtshofs von Israel.

von Hanan Greenwood | | Themen: Jüdischer Staat
Rabbi Haim Drukman während einer Pressekonferenz in Jerusalem, 22. März 2022.
Rabbi Haim Drukman während einer Pressekonferenz in Jerusalem, 22. März 2022. Foto: Olivier Fitoussi/Flash90

(JNS) Die Rückkehr der Rechten an die Macht bei den jüngsten israelischen Wahlen ist “ein Ehrenzeichen für den [nationalreligiösen] Sektor und beweist, dass dies der Wunsch der Öffentlichkeit ist”, so Rabbi Haim Drukman, eine der einflussreichsten Persönlichkeiten des nationalreligiösen Sektors.

In einem langen Interview im Vorfeld eines bedeutenden Wahlkampfes weigerte sich Drukman, Politiker oder Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens namentlich zu nennen. Aus seinen Worten ging jedoch klar hervor, dass die Wahlergebnisse in seinen Augen zeigen, dass die Öffentlichkeit einen jüdischen Staat will, der nach der Halacha (jüdisches Gesetz) geführt wird.

 

Siehe dazu: Ein jüdischer Staat oder ein Staat der Juden?

 

Rabbi Drukman, der vor kurzem seinen 90. Geburtstag gefeiert hat und um dessen Gesundheit es nicht mehr so gut bestellt ist wie früher, berät und begleitet noch immer viele Politiker. Er bekleidet nach wie vor viele wichtige Ämter im religiösen Bereich, unter anderem als Vorsitzender der Vereinigung der Hesder Jeschiwot, als Vorsitzender der Bnei Akiva Jeschiwot und Seminare und als Leiter der Ohr Etzion Jeschiwa.

Da die Koalitionsverhandlungen in vollem Gange sind und Mitglieder der Religiösen Zionistischen Partei sein Haus in Merkaz Shapira frequentieren, haben wir den Rabbiner besucht, um zu erfahren, welche Richtung das Land seiner Meinung nach in den kommenden Jahren einschlagen sollte, sobald die neue Regierung gebildet ist.

“Dieses Mal waren die Wahlen sehr erfolgreich, und ich bin sicher, dass die Religiöse Zionistische Partei ein sehr bedeutendes Ressort erhalten wird”, sagte Drukman auf die Frage, welches Ressort er dem RZP-Vorsitzenden Bezalel Smotrich empfehlen würde.

Ob dies das Verteidigungsressort oder ein anderes Ressort sein sollte, wollte er nicht sagen.

“Ich werde nicht auf die Frage der Ressorts eingehen”, sagte Drukman. “Jeder weiß, was die wichtigen Ressorts sind; vielleicht wurden bei früheren Gelegenheiten die religiösen Zionisten als selbstverständlich angesehen, aber ich gehe davon aus, dass das diesmal nicht der Fall sein wird.”

 

 

Frage: Es gibt Stimmen, die behaupten, dass [der designierte Premierminister Benjamin] Netanjahu Smotrich nicht als Verteidigungsminister sehen will, um ihm keine Macht in Judäa und Samaria zu geben. Erwarten Sie, dass sich die Situation in Judäa und Samaria im Vergleich zu früheren Regierungen, auch zu rechtsgerichteten Regierungen, ändern wird?

Antwort: Ich erwarte, dass Juden sich überall ansiedeln dürfen, wo sie können, und dass sie natürlich die Souveränität anwenden können. Die Ansiedlung ist eine Frage von größter Bedeutung, und es ist nicht möglich, dass es im Land Israel Orte gibt, die sich [in dieser Hinsicht] von anderen Orten unterscheiden. Dieses Land ist das Land Israel, und im Land Israel können sich Juden an jedem Ort niederlassen.

 

F: In dieser Woche haben sich sowohl der Oberrabbiner Yitzchak Yosef als auch der Vorsitzende der Partei Otzma Yehudit, Itamar Ben-Gvir, gegen die Reformkonversion ausgesprochen. Ben-Gvir erklärte, er wolle ein Konversionsgesetz erlassen, das festlegt, dass nur noch Konversionen nach der Halacha erlaubt sind. Im Anschluss an seine Äußerungen berichtete Israel Hayom, das Diaspora-Judentum sei über einen solchen Schritt erzürnt und eine Spaltung zwischen dem Weltjudentum und Israel drohe. Sind Sie als ehemaliger Leiter der Konversionsabteilung dafür, dass der Staat Israel nur halachische Konversionen anerkennt?

A: Ich bin für die Exklusivität halachischer Konversionen. Leider leidet das Diaspora-Judentum unter einem sehr hohen Grad an Assimilation. Wenn das so weitergeht, weiß ich nicht, was passieren und was vom Diaspora-Judentum übrig bleiben wird. Was können wir tun, wenn sie wütend sind? Wir können ihnen sagen, dass die Mehrheit anders denkt.

(Gleichzeitig sagt der Rabbiner jedoch, dass er im Gegensatz zur Position von Smotrich immer noch dafür ist, dass lokale Rabbinatsgerichte Konversionen durchführen dürfen – ein Vorschlag, den der frühere Minister für religiöse Angelegenheiten, Matan Kahana, gemacht hat. Sein Ziel war, den “Konversionsmarkt” für den Wettbewerb zu öffnen. So können Personen, die konvertieren möchten, eine halachische Konversion mit einem Rabbiner ihrer Wahl durchführen.)

 

F: Eine andere Initiative des früheren Ministers Matan Kahana, die Reform der Kaschrut-Aufsicht, wird von der neuen Regierung wahrscheinlich auf Eis gelegt. Wäre es nicht richtig gewesen, einige der Unregelmäßigkeiten bei der Kaschrut-Überwachung zu korrigieren?

A: Es gibt Dinge, bei denen ich der Meinung bin, dass man nichts tun sollte, also abwarten und sehen, wie sich die Dinge entwickeln. Das sind heikle Themen, und wenn man sich einmischt, kann es sein, dass sich die Dinge nicht zum Besseren wenden. Lassen Sie die Dinge so weiterlaufen, wie sie sind. Ich weiß nicht, ob seine Initiative Schaden anrichtet oder nicht. Es gibt keinen Grund, die Frage der Kaschrut erneut aufzugreifen. Es tut mir leid, aber das ist wirklich viel Lärm um nichts. Bei Konversionen kann ich das verstehen, aber bei der Kaschrut ist es wirklich unnütz. Ich begrüße die Rückgängigmachung dieser Änderungen.

 

F: Nach der Wahl befürchten viele säkulare Menschen, dass wir uns auf einen halachischen Staat zubewegen, in dem das jüdische Religionsrecht gilt. Ist es das, was Sie wollen?

A: Es gibt kein Problem mit einem halachischen Staat. Wir reden hier nicht über individuelle Rechte. Inwiefern werden die Rechte der Menschen dadurch beeinträchtigt? Ich verstehe nicht, wo das Problem liegt. Wir reden hier über einen jüdischen Staat. Warum reden die Leute nicht über Ehen und Scheidungen, die verwirkt werden sollen? Vielleicht reden sie auch darüber. Letztendlich ist es so, dass man nicht über die Heirat von Juden mit Gojim [Nichtjuden] spricht, weil man schließlich versteht, dass es um Juden geht. Letztendlich ist der Ausgangspunkt, dass wir über einen jüdischen Staat sprechen. Wir müssen so handeln, wie man es in einem jüdischen Staat tut. Unter unserem Volk gibt es einige, die außergewöhnlich sind. Was können wir tun? Wir müssen auch auf sie Rücksicht nehmen, dürfen uns aber nicht wie sie verhalten. Wir müssen uns der Tatsache bewusst sein, dass es solche Menschen gibt, und dürfen uns nicht wundern, aber auch nicht wie sie handeln. Ich spreche von einem halachischen Staat und der Art und Weise, wie dieser Staat geführt wird. Was Sie in Ihren eigenen vier Wänden tun, ist Ihre Sache, aber außerhalb davon ist es ein jüdischer Staat.

 

F: Mit anderen Worten, Sie sind dafür, dass es am Schabbat keine öffentlichen Verkehrsmittel gibt?

A: Richtig, ich würde es begrüßen, wenn der öffentliche Verkehr am Schabbat abgeschafft würde. Das ist klar. Vor vielen Jahren lernte ich jemanden kennen, der sich im Rahmen seiner geschäftlichen Tätigkeit mit christlichen Priestern traf. Einmal wurde er im Parlament gefragt, was einen jüdischen Staat ausmacht. Zuerst sagte er, es sei ein moralischer Staat. Aber dann sagte einer der Priester zu ihm, sein Land sei auch moralisch. Schließlich sagte er, dass in Israel die Züge am Schabbat nicht fahren. Der Priester sprang auf und sagte: “Das ist ein Unterschied. Die Tatsache, dass die Züge am Schabbat nicht fahren, ist Ausdruck des jüdischen Staates.” Ich glaube das von ganzem Herzen, nicht weil es in der Thora steht, sondern weil Schabbat für mich etwas anderes ist. Ich sage das auch zu nicht-religiösen Juden: “Verbringt einmal in der Woche Zeit mit eurer Familie, redet miteinander, ohne Telefone oder andere Ablenkungen.”

 

F: Viele Menschen sind sehr verärgert darüber, dass Sie einen halachischen Staat wollen.

A: Ich weiß, dass sie nicht verstehen, worüber wir reden, und Angst davor haben, was ihnen angetan werden könnte. Vielleicht denken sie, dass man sie zwingen wird, einen Schtreimel zu tragen. Wirklich, das ist lächerlich.

 

Studenten, keine Soldaten

Eine der Fraktionen der Partei des religiösen Zionismus ist die Noam-Partei, die die Maßnahmen zur Verbesserung der Situation der homosexuellen Gemeinschaft rückgängig machen will. Drukman sagte in diesem Zusammenhang, er wolle nicht über irgendjemanden persönlich sprechen, fügte aber hinzu: “Was ich sagen will, ist, dass mich manchmal dieser Separatismus stört. Dieses ‘ich, ich, ich’. … Aber ich stimme mit dem Kern der Sache überein. Einige Leute würden sagen, dass das, was in Israel gemacht wurde, eine umgekehrte Nötigung ist, wenn es um ‘Elternteil eins’ und ‘Elternteil zwei’ geht. Mutter und Vater sind etwas, das es seit Generationen gibt, also ändern wir das, weil jemand etwas Neues will? Es sind diejenigen, die etwas ändern wollen, die Zwang ausüben. An Noams Definition von “Verrücktheit” ist etwas dran. Warum ändern, was ist die Logik?”

 

Siehe dazu: Israelischer Marsch für die traditionelle Familie

 

F: Es gibt viel Ärger über den Wunsch, die Stipendien für Jeschiwa-Studenten zu erhöhen, und es wurden Vergleiche gezogen, die zeigen, dass Jeschiwa-Studenten mehr Geld verdienen als Soldaten. Unterstützen Sie die Erhöhung der Budgets für Jeschiwa-Studenten?

A: Der Vergleich bezieht sich nicht auf Soldaten, sondern auf Universitätsstudenten. Wissen Sie, wie viel ein Student den Staat kostet? Ich habe nichts dagegen, aber es kostet viel Geld, und niemand sagt ein Wort. Aber wenn jemand Thora studiert, dann raubt er plötzlich den Staat aus. Das ist ganz einfach eine Frage der Perspektive. Wir müssen aufklären, wir müssen den Wert des Thorastudiums aufzeigen. Schauen Sie sich die Hesder-Jeschiwot an. Das ist etwas Wunderbares, eine Kombination aus Thorastudium und bedeutendem Militärdienst. Manche Leute greifen sie an, weil sie angeblich weniger dienen, aber das ist ein Blick auf das halbleere Glas. Das ist die falsche Betrachtungsweise. Schließlich könnten sie den Ansatz “unsere Thora ist unser Glaube” wählen [der eine effektive Befreiung gewährt, für die sich viele Haredim entscheiden – H.G.] und die ganze Zeit studieren. Aber sie wollen einen bedeutenden Militärdienst leisten. Sie müssen verstehen, dass dies etwas ganz Spezielles ist. Ich sehe sie als die Soldaten von König David.

 

F: Ultra-orthodoxe Knessetmitglieder fordern ein Außerkraftsetzungsgesetz gegen den Obersten Gerichtshof. Wie stehen Sie zu der Frage des Status des Obersten Gerichtshofs?

A: Das Gericht hat einen großen Wert, aber innerhalb bestimmter Grenzen. Es ist notwendig, Grenzen zu setzen, und wir haben gesehen, dass diese Grenzen überschritten worden sind. Es gab die Vorstellung, dass das Gericht der Herr über alles ist. Das ist nicht der Fall; wir brauchen ein Gefühl für Verhältnismäßigkeit. Ich unterstütze die richterliche Aufsicht. Es kann nicht sein, dass nach jeder Entscheidung des Gerichts alle strammstehen müssen. In einem demokratischen Land ist es die Öffentlichkeit, die entscheidet.

 

Dies ist eine bearbeitete Version eines Artikels, der zuerst in Israel Hayom erschien.

Eine Antwort zu “„Kein Problem mit einem halachischen Staat”: Sollte Israel nach religiösem Recht regiert werden?”

  1. Walter Nänny sagt:

    Sollte Israel nach religiösem Recht regiert werden?

    Es wird der Tag kommen, da nicht nur Israel nach der heiligen Schrift regiert wird, sondern die GANZE WELT!!

    Ohne Bibel gibt es kein Israel und ohne Israel gibt es keine Bibel!!

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