Die Vereinten Nationen waren für die israelischen Vertreter schon immer ein äußerst schwieriges Pflaster. Während des sechsmonatigen Krieges Israels gegen die Hamas, als Pro-Hamas-Demonstranten die Straßen überschwemmten und Anhänger der Terroristen sie innerhalb des Gebäudes unterstützten, wurden die Schwierigkeiten immens. Die letzten 10 Tage scheinen besonders intensiv gewesen zu sein.
Es begann am vergangenen Donnerstag mit dem Versuch, im Sicherheitsrat die Anerkennung eines palästinensischen Staates zu erreichen. Zu Beginn dieser Woche, als wir den Pessach-Seder feierten, hat UN-Generalsekretär Antonio Guterres erneut die schrecklichen Sexualverbrechen verharmlost, die die Hamas am 7. Oktober an den Entführten begangen hat und weiterhin begeht. Am selben Tag beschönigte eine „unabhängige Untersuchungskommission“ die Verstrickung des Hilfswerks der Vereinten Nationen für Palästinaflüchtlinge im Nahen Osten (UNRWA) mit der Hamas.
Und als ob das noch nicht genug wäre, ist die Situation in den Vereinigten Staaten, insbesondere in New York, dem Sitz der Vereinten Nationen, in Bezug auf Israel alles andere als vielversprechend. Einerseits haben Regierung und Kongress ein massives Hilfspaket für Israel verabschiedet und im Sicherheitsrat wiederholt ihr Veto gegen israelfeindliche Maßnahmen eingelegt. Auf der anderen Seite erreichte der Pro-Hamas-Vandalismus an den Universitäten neue Höhen, und dieselbe demokratische Regierung wiederholte die Behauptungen über die „Hungersnot in Gaza“ und erwägte Sanktionen gegen israelische Soldaten.
Zwischen all diesen Ereignissen und noch mehr, zwischen den Sitzungen des Sicherheitsrates und den Debatten in der UNO, mitten in den Ferien, sprach ich mit dem israelischen UN-Botschafter Gilad Erdan. Wir sprachen zweimal, bei ihm war es Mitternacht, bei uns früh am Morgen.
Erdan, ein ehemaliges Mitglied des israelischen Kabinetts für diplomatische Sicherheit und vier Jahre lang Botschafter in der für israelische Vertreter schwierigsten Arena, gilt als seriöse öffentliche Persönlichkeit, die ins Detail geht. Seit Beginn seiner Amtszeit, als er gleichzeitig Botschafter in den Vereinigten Staaten und bei den Vereinten Nationen war, ist er Israels prominenteste Figur in den amerikanischen Medien. Heute steht er aufgrund seiner Rolle bei den Vereinten Nationen in täglichem Kontakt mit der amerikanischen UN-Botschafterin Linda Thomas-Greenfield, aber vieles von dem, was sich zwischen ihnen und ihren Delegationen abspielt, wird erst bekannt werden, wenn die Archive geöffnet werden.
In diesen Tagen schreibt Erdan an einem Buch über die Lehren, die er aus vier turbulenten Jahren des Kampfes in einer Organisation gezogen hat, die der Welt Frieden bringen sollte. Seine wichtigste Schlussfolgerung ist, dass Israel nach dem Krieg die Regeln für den Umgang mit der UNO neu definieren muss, und zwar mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln, einschließlich der möglichen Schließung seiner Büros und des Entzugs der Arbeitserlaubnis für seine Mitarbeiter.
Die diplomatische Rolle hat ihn von der politischen Bühne entfernt, auf der er jahrzehntelang aktiv war. Man kann davon ausgehen, dass er, sollte er nicht auf den Botschafterposten in Washington zurückkehren, seine Aktivitäten im Likud wieder aufnehmen wird, und es gibt allen Grund zu der Annahme, dass er mit dem Hintergrund und der Erfahrung, die er gesammelt hat, schließlich für die Führung der Partei und das Amt des Ministerpräsidenten in der Ära nach Netanjahu kandidieren wird. Natürlich verbieten es ihm die Regeln im Moment, über seine Zukunft zu sprechen. Sicher ist, dass es im Moment weitaus dringendere Themen gibt.
Gleich zu Beginn seiner Amtszeit im Jahr 2020 hatte Erdan damit zu kämpfen, dass Generalsekretär Guterres („Nennen Sie mich Antonio“, sagte er zu Erdan im ersten Gespräch) jedes Lob für die Abraham-Abkommen vermied. Statt sich über den Frieden zu freuen, zeigte sich der Generalsekretär besorgt über den Schaden, den die Abkommen den Palästinensern zufügen könnte. Das war ihr erster Streit. Es folgten viele weitere.
Zu Beginn des Gazakrieges im Jahr 2023 forderte Erdan den Rücktritt Guterres‘, da er die Hamas unterstützte und deren Verbrechen gegen die Menschlichkeit ignorierte. Obwohl er ein kämpferischer Botschafter ist, hat sich die Situation bei den Vereinten Nationen aus israelischer Sicht seitdem kaum verbessert.
F: Warum tritt Israel nicht aus den Vereinten Nationen aus? Diese Organisation schadet uns viel mehr, als dass sie uns nützt. Solange wir Mitglied sind, müssen wir uns an ihre Regeln halten und sind an ihre Entscheidungen gebunden.
A: Das ist eine berechtigte Frage. Auch ich stelle sie mir in Momenten großer Frustration und Wut über Heuchelei und Doppelmoral. Aber letztendlich glaube ich nicht, dass ein Austritt aus den Vereinten Nationen dazu führen wird, dass die Länder sagen: „Oh, Israel ist ausgetreten, also lasst uns das, was zu regeln ist, regeln, denn es ist nicht hier“. Im Gegenteil, ein Austritt würde unseren Feinden in die Hände spielen, und die Arena würde feindlich bleiben. Ein Austritt aus den Vereinten Nationen wäre so, als würden wir die internationalen Medien boykottieren, weil sie gegen uns sind. In der Zwischenzeit haben wir eine Plattform, um unsere Meinung zu äußern und zu versuchen, unsere Verbündeten zu überzeugen, und wir nutzen sie. Ich stimme Ihnen zu, dass die Beziehungen der Vereinten Nationen zu Israel reformiert werden müssen, und zwar in Bezug auf alle ihre Operationen im Nahen Osten. Aber dies muss nach dem Krieg geschehen. Nur wenn wir scheitern und alle Alternativen ausgeschöpft sind, wird es notwendig sein, darüber nachzudenken.
F: Die UN-Untersuchungskommission zur Verwicklung der UNRWA in den Terrorismus unter Vorsitz der ehemaligen französischen Außenministerin Catherine Colonna hat ihre Ergebnisse veröffentlicht. Darin heißt es, Israel habe die Verwicklung der UNRWA und ihrer Mitarbeiter in den Terrorismus nicht bewiesen.
A: Als wir sahen, wen der Generalsekretär ernannt hatte, wussten wir sofort, dass es sich um eine Schönfärberei handelte. Die von Hillel Neuer geleitete Organisation U.N. Watch hatte bereits Interessenkonflikte der Kommissionsmitglieder aufgedeckt. Es war offensichtlich, dass der Generalsekretär die Verbrechen der UNRWA mit Hilfe einer Kommission beschönigen wollte, deren Ergebnisse schon vorher feststanden.
Die UNO ist nicht nur wegen ihrer politischen Struktur, in der fast ein Drittel der islamischen Staaten und eine automatische Mehrheit gegen Israel vertreten sind, zutiefst verrottet. Die Verzerrung liegt auch in dem angeblich unpolitischen Mechanismus der UNO, und es mangelt nicht an Beweisen dafür.
Martin Griffiths, der Untergeneralsekretär, der für OCHA [das UN-Büro für die Koordinierung humanitärer Angelegenheiten] zuständig ist, sagte zum Beispiel, dass die Hamas keine terroristische Gruppe sei. Und warum? Weil nur der Sicherheitsrat das Recht hat, eine Organisation als terroristisch zu erklären. Die Hamas und die Hisbollah wurden nicht zu terroristischen Organisationen erklärt, weil Russland oder China das nicht wollten. Das ist eine der verrückten Verzerrungen.
Ein anderes Beispiel. Während einer Sitzung des Sicherheitsrates habe ich einmal einen Stein gezeigt, der auf einen Israeli im sogenannten „Westjordanland“ geworfen worden war und ihn verletzt hatte. Ich tat dies, weil die UN-Berichte sich weigern, Steinwürfe und Molotowcocktails als Terrorakte zu zählen. Sie berichten über jedes Graffiti und jeden Olivenbaum, der [von jüdischen Siedlern] gefällt wird, aber nicht über Steinwürfe. So bekommt der Sicherheitsrat ein völlig verzerrtes Bild von dem, was passiert.
Israel kann das verhindern, indem es einfach UN-Mitarbeitern die Einreise verweigert und die Genehmigung für UNRWA und andere UN-Organisationen in Israel zurückzieht, bis sich die Dinge ändern. „Ihr wollt nicht die Wahrheit sagen? Ihr werdet nicht ins Land gelassen“. So sollten wir am Tag nach dem Krieg handeln. Wir dürfen nicht wegsehen. Wir müssen unseren Umgang mit allen UN-Organisationen grundlegend ändern. Es wäre falsch, den Vereinten Nationen weiterhin zu erlauben, in Israel und der Palästinensischen Autonomiebehörde zu operieren, ohne völlig neue Regeln für die Berichterstattung und die Aktivitäten aufzustellen.
F: Warum sollten die UNRWA-Büros in Israel nicht schon jetzt, sondern erst nach dem Krieg geschlossen werden?
A: Philippe Lazzarini [der Generalkommissar der UNRWA] saß im Sicherheitsrat neben mir, und ich habe ihn vor allen Anwesenden einen Lügner genannt. Aber ob es uns gefällt oder nicht – und mir gefällt es nicht -, wenn wir die UNRWA zu Fall bringen und es keine Alternative gibt, wenn es darum geht, in welchem Umfang die UNRWA arbeiten kann, könnte das die Unterstützung der USA für uns gefährden.
Das war zumindest der Eindruck, bis die Verwicklung der UNRWA in das Massaker aufgedeckt wurde, was zur Einstellung der US-Finanzierung für die Hilfsorganisation führte. Sie setzten uns unter Druck, nichts zu tun oder zu sagen. Selbst in unserem Sicherheitsapparat gab es solche Stimmen. Das hat mich nicht davon abgehalten, zu sagen, was gesagt werden musste, aber man sieht, wie sehr die USA das UNRWA um jeden Preis schützen.
F: Wie steht es mit der Frage der Ablösung der UNRWA?
A: Seit Beginn meiner Amtszeit, noch vor dem Krieg, habe ich mich dafür eingesetzt, dass die Länder ihre Unterstützung für die UNRWA einstellen. Leider gab es auch in Israel einige, die dagegen waren, auch im Sicherheitsapparat. Jetzt tun wir alles, um Alternativen aufzuzeigen. Aber solange der derzeitige Generalsekretär seine hysterische Kampagne zur Rettung der UNRWA fortsetzt und die Länder davon überzeugt, dass es keine Alternative gibt, werden wir weiterhin gegen starke Kräfte kämpfen müssen.
In der Zwischenzeit müssen wir weiterhin das Ausmaß der Infiltration der UNRWA durch die Hamas aufdecken, die Alternative stärken und uns auf den Tag nach dem Krieg vorbereiten. Wie ich bereits sagte, müssen wir den UNRWA-Mitarbeitern die Visa entziehen und ihre Einrichtungen im Land schließen.
F: Vergangene Woche wurde ein Bericht des UN-Generalsekretärs über sexuelle Gewalt in Konflikten veröffentlicht. Der Bericht hat die Hamas nicht auf die schwarze Liste gesetzt, obwohl es schwerwiegende Beweise dafür gibt, was die Terroristen während des Simchat-Tora-Massakers getan haben, aber es wurden Vorwürfe von Sexualverbrechen erwähnt, die von IDF-Soldaten in Gefängnissen begangen wurden.
A: Es scheint keinen Tiefpunkt zu geben, zu dem der Generalsekretär nicht hinabsteigen kann. Wir dachten, er würde wenigstens bei diesem Thema nicht wegschauen. Selbst die Treffen seiner Vertreterin Pramila Patten, die in Israel mit entführten und sexuell missbrauchten Frauen gesprochen hat, konnten nicht verhindern, dass der Bericht die Verbrechen, die die Hamas zweifellos begangen hat, mit den unbewiesenen Behauptungen über das, was angeblich in unseren Gefängnissen geschieht, gleichsetzt. Das ist ein weiterer Beweis dafür, wie verrottet dieses Gremium ist, und wir müssen die Spielregeln ändern.
F: Einige behaupten, die Biden-Regierung sei gegen uns.
A: Die Amerikaner sind nicht gegen uns. Ich stimme den Behauptungen über Antisemitismus in der Regierung nicht zu. Präsident Joe Biden liebt Israel einfach und will das Beste für das Land und seine Sicherheit. Aber man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Wahlkampfmanager … oder dass hier viel Politik im Spiel ist, weil er hier in den USA für seine Unterstützung Israels kritisiert wird – und er wird kritisiert. Aber er kennt die Wahrheit.
Ich habe mich sehr mit dem identifiziert, was Sie über das „Aushungern“ in Gaza geschrieben haben, als ob Israel absichtlich etwas tun würde. Was die Welt von uns verlangt, sind Dinge, die von keinem Land verlangt wurden und werden, das sich im Krieg mit einer feindlichen terroristischen Einheit direkt nebenan befindet. Sie kennen die Mechanismen [der Nahrungsmittellieferungen nach Gaza], weil sie in ständigem Kontakt mit uns stehen, und wir zählen die Lastwagen Tag für Tag. Ich habe den Chef von COGAT und andere Offiziere hierher gebracht. Sie kennen die Fakten. Selbst wenn es Probleme mit der Verteilung und der Geschwindigkeit gibt, kann niemand, der die Realität kennt, Israel beschuldigen, absichtlich zu hungern. Deshalb sind diese Äußerungen unverantwortlich. Nicht jeder in der Administration spricht so, aber es sind unverantwortliche Äußerungen, die Israel schweren Schaden zufügen und Konsequenzen haben.
Das macht es auch für die Amerikaner schwieriger, uns in Zukunft zu unterstützen. Denn wenn Israel angeblich Hungertaktiken anwendet, dann werden sich AOC [Alexandria Ocasio-Cortez] und die … auf diese Aussagen stürzen und eine Delegitimierungskampagne gegen uns führen, was sich auf die zukünftige parteiübergreifende Unterstützung auswirken wird.
F: Vielleicht handelt es sich nicht nur um „Wahlkampfaussagen“, sondern um ein ernsthafteres Problem? Denn die Regierung selbst spricht von Hungersnot und erwägt nun Sanktionen gegen IDF-Soldaten. Das sind Taten und Äußerungen, die die Delegitimierung und den Antisemitismus gegen Israel fördern.
A: Auch wenn der Präsident sagt, dass mehr Lebensmittel ins Land gelassen werden müssen, kann es leider sein, dass seine Umgebung ihn in die Irre führt, wenn es darum geht, wer dafür verantwortlich ist, dass die Hilfe nicht verteilt wird und so weiter… Ich rechne es ihnen hoch an, dass sie dies aus einer Weltanschauung heraus tun, aber ich denke, es gibt hier ein grundsätzliches Problem, das mich dazu bringt, die Vereinten Nationen und den Generalsekretär als Kollaborateure der Hamas zu bezeichnen.
Das ist Teil der Verzerrung innerhalb der Vereinten Nationen. Das Grundproblem ist, dass niemand außer der Hamas Informationen aus dem Gaza-Streifen liefert. Denn die UN-Mitarbeiter dort werden bedroht: „Wenn ihr die Wahrheit sagt oder den Raketenbeschuss verurteilt, werden wir euch abschlachten.“ Deshalb sind alle Daten aus dem Gazastreifen, ob es sich um Lebensmittel oder Opferzahlen handelt, meiner Meinung nach eine absolute Lüge. Aber es gibt keine anderen Daten. Israel weiß nicht, wie es sie präsentieren soll. Und auch die Vereinigten Staaten orientieren sich wegen ihrer Haltung gegenüber den Vereinten Nationen an den UN-Daten. Ich glaube also nicht, dass sie [die Regierung] antisemitisch ist. Sie haben ein naives Weltbild, dem ich entschieden widerspreche.
F: Aber Sie sagen auch, dass sie die Daten von Ihnen und COGAT bekommen, und trotzdem sagen sie etwas anderes.
A: Sie wissen nicht, wie sie mit den UN-Daten umgehen sollen. Wenn alle Leiter der UN-Organisationen, von denen einige amerikanisch und westlich sind, die gleiche Sprache sprechen, zitieren sie [die Verwaltung] alle die Vereinten Nationen. Die Wurzel des Problems sind die Vereinten Nationen. Deshalb glaube ich, dass Israel in den kommenden Jahren versuchen sollte, die Staats- und Regierungschefs der Welt davon zu überzeugen, dass die Vereinten Nationen mehr Schaden als Nutzen anrichten, und darauf hinarbeiten sollte, dass die Länder ihre Unterstützung für die Vereinten Nationen reduzieren oder dass die Vereinten Nationen intern grundlegend reformiert werden.
Die Vereinigten Staaten geben jährlich etwa 19 Milliarden Dollar an die Vereinten Nationen und ihre Organisationen, und es werden jedes Jahr mehr. Was bekommen sie dafür? Sie untergraben ihre eigenen Werte, denn die Achse Russland-China-Iran hat derzeit in den meisten Fragen eine Mehrheit in den Vereinten Nationen.
Hinter verschlossenen Türen
Die Arbeit Israels in den Vereinten Nationen ist aufgrund ihrer Struktur, die den israelfeindlichen Staaten automatisch eine riesige Mehrheit verschafft, besonders schwierig. In dieser Realität versuchen Erdan und sein Team, den Schaden so gering wie möglich zu halten, und ja, sie erzielen hier und da auch Erfolge.
F: Sind wir wieder in einer Situation, in der die ganze Welt gegen uns ist? Denn es sind die Vereinten Nationen, die Regierung und die Verbündeten, die uns anlügen.
A: „Die ganze Welt ist gegen uns“ ist ein oberflächlicher Slogan. Sicherlich fügen sie uns mit ihren Aussagen großen Schaden zu, aber ich glaube nicht, dass sie absichtlich lügen. Ich bin nicht naiv und ich glaube nicht, dass die Situation gut ist; sie ist sehr komplex und problematisch. Aber ich bin ermutigt und optimistisch durch das, was ich höre, nicht auf den Podien, sondern in privaten Gesprächen und hinter verschlossenen Türen. Da klingt es ganz anders.
F: Was hören Sie hinter verschlossenen Türen?
A: Einige Länder wissen, dass die Hamas eine Gefahr für sie darstellt. Aber sie halten sich aus Angst vor inneren Unruhen öffentlich zurück. Ohne die Namen arabischer Führer zu nennen, sprechen sie in privaten Gesprächen anders über die Notwendigkeit, die Hamas zu beseitigen, damit sie nicht den Gazastreifen beherrscht. Tatsache ist, dass kein Land seine Beziehungen zu Israel abgebrochen hat, die Abraham-Abkommen nicht gekündigt wurden und selbst der saudische Kronprinz eine Normalisierung mit Israel nicht vom Tisch genommen hat. Der Punkt ist, dass nicht nur in Israel, sondern in jedem Land die Politik die Aussagen der Akteure beeinflusst. Man muss verstehen, dass auch befreundete Länder zwischen den Fronten stehen. Kanada zum Beispiel hat vor einigen Jahren einen Sitz im Sicherheitsrat verloren, weil es uns in den Vereinten Nationen unterstützt hat. Das ist Politik in ihrer hässlichsten Form.
F: Was muss angesichts der von Ihnen beschriebenen ungünstigen Situation in Bezug auf den Krieg getan werden, um den politischen Druck zu verringern?
A: Aus meiner Position kann ich nicht sagen, wie der Krieg geführt werden soll. Mein Ansatz ist, weiterhin zu kommunizieren, dass wir nicht aufhören werden, bis die Hamas zerstört und als herrschende Kraft beseitigt ist.
F: Einige argumentieren, dass Israel jetzt sagen sollte, was es „am Tag danach“ will, und dass dies den Druck verringern würde.
A: Das ist in der Tat angesprochen worden, und die meisten Länder, mit denen ich spreche, sind sehr besorgt. Gerade heute habe ich Offiziere aus West Point getroffen. Auch sie fragten, ob Israel vorhabe, den Gazastreifen zu besetzen. Denn das ist die Kampagne, die unsere Feinde hier führen, und sie zitieren [Finanz-] Minister Bezalel Smotrich und [Minister für nationale Sicherheit] Itamar Ben-Gvir. Das sind die Dämonen, die sie benutzen.
F: Und wie reagieren Sie darauf?
A: Ich gebe die offizielle Antwort der Regierung, die im Großen und Ganzen lautet: Wir haben nicht die Absicht, dort zu bleiben, aber wir haben auch nicht die Absicht, Selbstmord zu begehen. Solange also nicht klar ist, wer dort regiert, wer dafür sorgt, dass Israel nicht wieder angegriffen wird, dass es keine Bedrohung gibt… erkläre ich das jüdische Sprichwort „Lass ab vom Bösen und tu Gutes“. Erstens, lass das Böse.
Selbst als die Alliierten gegen Nazi-Deutschland kämpften, gab es Ideen und Konferenzen, aber man wusste nicht, was am Tag nach der Niederlage der Nazis geschehen würde. Meiner Meinung nach kann es auch heute keinen vollständigen und geordneten Plan geben. Man kann Ideen haben, aber für mich ist zum Beispiel klar, dass kein arabischer Staat jetzt öffentlich sagen wird, dass er in Gaza einmarschiert, weil er damit die Hamas herausfordert. Wenn die Hamas weg ist, wenn wir das „absolute Übel“, wie Biden es nannte, beseitigt haben, dann eröffnen sich Möglichkeiten und wir können ins Detail gehen“.
Die Palästinenser sind Verräter
Letzten Donnerstag erlebte Israel einen weiteren dramatischen Moment, als Algerien im Sicherheitsrat die einseitige Anerkennung eines palästinensischen Staates vorschlug. Die Anerkennung wurde durch ein Veto der USA blockiert.
F: Was haben wir dafür gegeben?
A: Offensichtlich nichts. Dieser Schritt Algeriens, der von den Palästinensern unterstützt wird, beweist einmal mehr, wie verräterisch und undankbar die Palästinenser sind. Sogar gegenüber dieser Regierung, die sich so sehr um die Palästinensische Autonomiebehörde sorgt und versucht, sie auf jede erdenkliche kreative Weise darauf vorzubereiten, am nächsten Tag in Gaza zu regieren. Es ist eine Regierung, die die Unterstützung für das UNRWA (vor dem Krieg) erneuert hat, und sie hat viele [andere] Dinge getan.
Dieses Interview wurde ursprünglich von Israel Hayom veröffentlicht und wegen seiner Länge gekürzt.
